ｺﾒﾝﾄ(全8件)
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久遠 ― 2007-03-27 19:22
ん～、まあだいたい謎は解けた感じかなぁ・・・
逆に、むらちゃんを混乱させてしまったか；
結論は同じじゃない？と前もって断ったのに、似たような結論を延々と言ってる割に、肝心なこちらの疑問に対する答えはぼけてるしなぁ。
ちなみに、
「遅刻の例えについては、時間感覚を要点として読まれてしまうと確かに誤解になってしまう気がする。どちらかというと約束事に対する寛容とか、個人の不測の事態に対する想像力や機転とかって辺りについて書いたつもりだったんだけど」
ってのは、それも含めて違うんじゃない？って話だったんだけど。
最初の、
「寝坊介君に対する不快感がより高い人ほど、心の距離は短い」
これは、むらちゃん流に言うなら、相手が不測の事態に陥ってること等まで考えれば、不快感は減少するはずだってことだよね。
けど、待たされることを被害と感じるなら、それは相手に過失があろうがなかろうが、感じるもんは感じるんじゃない？
そのストレスを我慢するかどうかは、ともかく。
また、約束事に対する慣用も一緒。
結局はその重さを当人同士がどう考えてるかによる。
もちろん、そういう人にご用心じゃなくて、寛容さに対する例としてどうなん？って話し。
後、釣りのMixi。
むらちゃんの結論がまさしく、結論なんだけど、つまり極端なのはよくない。
これを私の視点から見ると、
（別に、やぶろうと思えばなんら強制力のない）読み逃げ禁止と書いた人と、
その価値観が自分にとって異質だってだけで、相手への寛容に欠けるだの、不健全なコミュニケーションだの、と完全否定的に断じる人と、
どっちが極端か？って話し。
正直ね、自分のページなんだから、自分の流儀に従って。嫌なら来ないで。ってスタンスは別に違和感ないのね（読み逃げ禁止そのものは共感できないけど）
それより、それに対して強要するのはどうよ？ってつっこみ入れる方が大きなお世話じゃね？と思うですよ。
むらちゃんは多分、譲らなきゃっていう部分にストレスを感じていて、それが無いコミュニケーションっていう意味でネットに幻想抱いている人に対して、そんなことはないよ、と言いたかったと思うんだけど、それにしては説明不足も過ぎるだろう、と。（個人的には、そもそもそんなの本当にごく少数だとも思うし）
私の感想からすると、あれ、ただのワガママな人だよｗ
で、ああいう人はリアルでもワガママだよｗ
Mixiやネット全般のように論じるのは誤解の元ですよ、って感じかなぁ。
そういう意味でね、ごく一部の限られた価値観を抽出して、疲労度だの心の距離だの、なんだかすごく一般的な話しのように論じたのが、ひっかかったのかも。
なんだろ・・・プログラマ的には、その仕様、ぱっと見シンプルで分かりやすそうだけど、機能のほとんどは例外処理ばっかで使いもんになんねーじゃん、って感じのとんでも仕様を見たときのつっこみたい感、と言いましょうか・・・
後は、ネットの件はむらちゃん本人も自覚してるみたいだし、何というか個人の感覚に踏み込んで議論しても仕方のないことだと思うんだけど、１ネットユーザーとしては、
ネットで仲間を作ることと、
譲らなきゃっていう部分にストレスを感じていて、それが無いコミュニケーションっていう意味でネットに幻想抱いている人を、
同じカテゴリーで括るのやめて；
本人がどこまで意識してるかわからんけど、括ってるようにしか思えない記述を散見するので。
それと、
「日記にせよプロフィールにせよ、そこに書かれていることは恐らく書いている人間の「見せたい自分」の自己表現だ。」
これは、リアルとどこが違うのか問いたい。
誰だって、現実だって、基本的に他人と接するとき、「見せたい自分の自己表現」じゃない？
おしゃれだってするし、猫をかぶってる人もいる。
(省略されました)
自分も含めてなんだが、「友達」ってのと「仲間」ってのとがごっちゃになっちゃってる気がするんだよなぁ。。。
おいらは友達ってのは自分から作ろうとして作るものなんじゃなくて、自然発生的に勝手になっちゃうものなんだと思っているのよ。もちろん、友達になるってのは悪いことでは無い、むしろ本当にちゃんと友達になっているんであればそれはそれで良いことなんだろうけど (良いことばかりでも無いかもしれないけど ^_^;)。
一方で、例えば趣味とかからの繋がりで新たな仲間を作ろうとするための呼びかけってのはそもそもインターネットが生まれるよりはるか昔からいろんな形で行われていることだし、学校内外のクラブ活動からロックバンドからボランティア活動やら企業結社・リクルートやらに至るまで、それによってコミュニティが形成されていろんな活動に発展したりしている。
でも、例えばいくら同好の士が集まった場だからといって、クラブ活動に参加する全員と仲良くなれ、といわれても、なかなかそういうわけには行かない。同好の士としては間違いなく「仲間」だけど、それと友達になるかどうかというのはまったくの別問題だと思う。
言うなれば、例えば楽器やってる人間に向けて「一緒にバンドやらね?」はアリ。お互いの腕前や目指す音楽の方向性にお互いが納得いくならば、そこでバンドを結成するのもいいでしょう。
でも、「へぇぇ、君も楽器やってるんだ。俺達仲良くなれそうだね。」とか言っちゃう人には、警戒してしまう。「楽器やってる同士」というだけで、いきなり友達にはなれない。もちろん、その後に対話があって、本当に気が合う奴だと思うに至れば、話は別だし、そうした対話を前提とした社交辞令のつもりで言っているんであれば、話は別だよ。
だから、もとよりネット上で「仲間を探している人」というのは今回の話では眼目においていないんだけれども、もしかしたらほとんどの「ネット上で交流を求める人」というのはそういう形のものであって、最初から「仲良くなること」前提で友達探しをする人っていうのは、それ自体がレアケースなのかもしれない。もし、そうなんだとしたら、確かにおいらが書いていることの意義ってのはかなり小さいのかもしれない。
友達になっちゃった人とこじれるのは、もう嫌だねぇ。(T-T)
おいら的には、こじれてしまったというつもりはこれっぽっちも無いんだけどね。
読み逃げの件に関して言えば、確かにどっちも極端だし、おいらももともと 2ch やはてぶでの反応に対しても「思考停止じゃね」とさえ指摘していたわけだけれども、一方で、経緯まで含めて考えれば、どっちの気持ちにも一定の共感はある。
「ともだち100人できるかな?」じゃないけど、被マイミク数稼ぐ為に手当たり次第マイミク登録せがんで、マイミク向け日記を読むだけ読んでニヤニヤしているような奴がいるんだとすれば、それは確かに気持ち悪い。
一方で、「友達なんだから僕の痛みも理解してくれるよね」とばかりにマイミク向けにイタい日記を乱発して、それに対する反応が無いことをあからさまに嘆くような人とおつき合いするのは、あまりにも重いし、辛い。(心が近すぎる、っていうのは例えばこういうことを言いたかったんだけど、どっちかというと「近いと思い込んじゃっている」の方がニュアンスとしては通じやすいのかなぁ、でもこういう人って大概、至って真剣なんだよね。だから「お前が近いと思い込んでいるだけだ」と断ずるのも、何か違う気がする。その人自身が近いと感じているのなら、確かに近いんだと思う。実際近いからこそ、お互いに辛いんだと思う。)
(省略されました)
追記。つか、蛇足。
> その割に、リアルに何故幻想を抱けるのかは疑問だけど。
> （個人的には、直接会話して見抜けるようなことは、チャットでも見抜けると思ってるので）
これはもう、完全においらの感覚の問題であって、人によって違うんであろうことは当然のことなんだけど、一応。
個人的には、リアルにせよそうでないにせよ、会話だけで 1週間根詰めてやり取りすることよりも、たった一回食事を共にすることの方が、相手の多くを知れる (見れる) ように思っています。
仕事や旅なら尚更。。。
おいらの言う「対話」には、そこまで含まれるのよ。(って見事な後出しじゃんけん…)
言葉で問い、知ることよりも、行動を見て知ることの方が、経験的にははるかに信用できてしまう。
# だからこそ、おいらが超いーかげんな人間であることは、身内ならみんな見抜いちゃっているわけですが ((((/;^^)/ 。
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